Datation gros tournois a l'O rond Philippe le bel ( imitation frappés en Allemagne du Nord ) [解決]

Bonjour
Cette monnaie me pose soucis , pour sa datation ainsi que par le S rétrograde de PHILIPPUS , plus un poids
Nettement inférieur ?

Variante , ou monnaie correspondante a cette fiche ?
https://fr.numista.com/catalogue/pieces13405.html

Poids : 2,77 gr
Diam  : 22,2 mm

Merci

Le S est un peu couché, mais pas rétrograde. Quel que soit le sens dans lequel on le regarde, la boucle supérieure est toujours ouverte vers la droite. Pour qu'il soit rétrograde, il faudrait que cette boucle soit ouverte à gauche.
Les différentes dates de la fiche doivent correspondre aux différentes émissions au cours desquelles le titre et le poids de la monnaie a évolué, le plus souvent à la baisse.
Ici, ce gros semble être corrodé (surface granuleuse), ce qui a pu réduire un peu sa masse.
Il a également été rogné, ce qui va dans le même sens.

Autre fiche à envisager : celle pour Philippe V : https://fr.numista.com/catalogue/pieces112420.html
Je n'ai pas regardé la distinction entre les 2.

Bonjour,

Je suis du même avis que Joe-breuille pour le poids et le S .
Pour moi elle doit être de Philippe IV et sur la fiche https://fr.numista.com/catalogue/pieces13405.html on parle de 1285 pour les gros tournois avec le X de REX cantonné de 4 points.
Mais c'est possible une pièce en argent aussi corrodée? Je me pose la question car la légende extérieure me parait un peu "bizarre" (mais ce n'est peut-être qu'une impression)…

引用する: "Joe-breuille"​​Je n'ai pas regardé la distinction entre les 2.

​Salut,
Le N de NOME est latin pour Philippe III et IV tandis qu'il est oncial pour Philippe V et VI.

引用する: "shadocks"​Mais c'est possible une pièce en argent aussi corrodée? Je me pose la question car la légende extérieure me parait un peu "bizarre" (mais ce n'est peut-être qu'une impression)…
​

​Ces monnaies ont eu une grande longévité et ont été assez abondamment contrefaites dans des ateliers clandestins ou par des seigneurs peu scrupuleux.

Je viens de consulter le Duplessy. Un commentaire concernant des exemplaires à 13 lis vient confirmer le point de vue de Quiquengrogne :
"Les exemplaires rencontrés par R. A. Merson ont le poids des imitations allemandes frappées après 1340 ; en existe-t-il d'autres qui soient vraiment de Philippe IV ?"
Il pourrait donc ici s'agir d'une imitation allemande du milieu du XIVe.
Cela expliquerait la mauvaise conservation du métal, normalement à plus de 95%, mais probablement moins pur dans le cas d'une imitation.

引用する: "Joe-breuille"​Je viens de consulter le Duplessy. Un commentaire concernant des exemplaires à 13 lis vient confirmer le point de vue de Quiquengrogne :
​"Les exemplaires rencontrés par R. A. Merson ont le poids des imitations allemandes frappées après 1340 ; en existe-t-il d'autres qui soient vraiment de Philippe IV ?"
​Il pourrait donc ici s'agir d'une imitation allemande du milieu du XIVe.
​Cela expliquerait la mauvaise conservation du métal, normalement à plus de 95%, mais probablement moins pur dans le cas d'une imitation.

​Salut Joe, c'est Shadocks qui a émis cette idée le premier.

Non, non
C'est bien toi qui aborde les contrefaçons à l'époque.
Mais l'observation de Shadocks permettrait de dire qu'il s'agirait d'une contrefaçon réalisée sur le modèle de la variété au X cantonné.
Ref. Dy 213, date proposée : 1280-1290 (fin Philippe III, début Philippe IV)

Je viens d'ajouter d'utiles commentaires ainsi que des liens pour aider les membres de Numista à classer leurs gros tournois :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces57848.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces38310.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces38306.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces13405.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces112420.html
Si j'ai le temps, un de ces soirs, j'ajouterai aussi sur chaque fiche les lignes correspondant aux différentes variétés d'un même type monétaire.

Bonsoir

Merci de vos interventions , voici se que j'ai trouvé de plus probant sur cette monnaie .

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1987_num_6_29_1901