Le Quizz des légendes

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Ecapoe
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Posted: 22 4月 2015, 11:19 #
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Bonjour,

Voici un jeu Quizz sur les légendes des monnaies. Il s'agit de proposer la légende d'une monnaie, la plus invraisemblable que vous puissiez trouver, et non encore traduite sur Numista, mais d'une fiche existante (nota. Si elle existe pas, on la fait !).

Le premier qui trouve, version latine, espagnole, russe, arabe, etc, traductions francaise et/ou anglaise si possible, propose la suivante. Et quelqu'un, moi si personne d'autre ne propose, demande la modif de la fiche une fois le résultat validé. J'en profiterai aussi pour remplir le futur Numisdoc sur les abréviations (travail en cours).

Le Quizz fonctionnera sur les 2 forums.

Premier essai: DUX LOTHAR ETBAR S R I PCPS RE CA BO CO  fournie sans ponctuation à cause des variantes.

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
rapidobz
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Posted: 22 4月 2015, 18:54 #
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Taler Karl III Joseph?
Cordialement, Mr Rapidobz �� ❕❗❕❗
Ecapoe
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Posted: 22 4月 2015, 20:14 #
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Peut être  8)  mais caboco, c'est quoi ?
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
rapidobz
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Posted: 22 4月 2015, 20:42 #
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Je sais pas j ai fouillé sur Numista.en
Cordialement, Mr Rapidobz �� ❕❗❕❗
masterguru
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Posted: 22 4月 2015, 21:21 #
Posted: #
Bonsoir,
Je propose:
Dux Lotharingiae Et Barri Sacri Romani Imperii Princeps Regiae Capellae Bohemicae Comes
Ecapoe
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Posted: 22 4月 2015, 23:24 #
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:wiz:
Ca me parait bon. Avec Bohemiae.
Et c'est bien le Taler Karl III Joseph https://fr.numista.com/catalogue/pieces23433.html
On trouve à peu pres la même sur le kreuzer https://fr.numista.com/catalogue/pieces68080.html a des fautes de latin près  :°
et sur les autres monnaies de Olmutz.

Tu as des éclairements sur cette fameuse chapelle royale de Bohême ? Elle est rare sur le web.

Bravo.

Masterguru, tu proposes la suivante ?
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Al Louarn
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Posted: 23 4月 2015, 11:37 #
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引用する: EcapoeOn trouve à peu pres la même sur le kreuzer https://fr.numista.com/catalogue/pieces68080.html a des fautes de latin près  :°
Mon Kreuzer....Merci pour l'explication
http://naoned.jimdo.com/
http://naonedcpa.jimdo.com/
Ecapoe
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Posted: 25 4月 2015, 07:50 #
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Bonjour,

Aller, je relance avec la seconde: S C R A M ACT CAM INC COM CAST PERP ET SVPR COM
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Jedsada
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Posted: 25 4月 2015, 08:26 #
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[Edit : Bonjour, ]   :8D  :P  

S C R A M ACT CAM INC COM CAST PERP ET SVPR COM

Sacri Comes Romanae Apostolicae Majestatis Actualis Camerarius Intimus Comitatus Castriferri Perpetuus Et Supremus Comes

Es-tu sûr que c'est "INC" ?

 ;)
Ecapoe
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Posted: 25 4月 2015, 08:58 #
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Re-bonjour,

Oui oui, c'est bien INC. J'ai vérifié sur la monnaie.
Pas tout à fait ca. Il faudra aussi la version francaise  X-D

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Ecapoe
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Posted: 26 4月 2015, 19:23 #
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Bonsoir,

Alors moi j'avais trouvé ca

Sacrae, Caesarae, Regiae Apostolicae Maiestatis actualis Camerarius Inclytus Comitatus Castriferrei Perpetuus Supremus Comes

là : http://www.eremtar.hupont.hu/61/fouri-maganpenzek

La première partie apparait souvent dans de bouquins Hongrois ou de Bohême (voir Google books). La suite ???

Quand à traduire  8~
Latinistes  a vous !

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Frenchlover Catalogue referee
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Posted: 27 4月 2015, 22:19 #
Posted: #
Sans doute la plus honnie et la plus répandue des copies X-D

FRANC.D.G.R.I.S.A.GER.IER.REX.
François Deo Gratias Romanorum Imperator Semper August GERmanie IERusalem REX
Francis, par la grâce de dieu empereur toujours auguste des romains, roi des Germains et de Jérusalem.
TU DOMINE SPES MEA
Toi seigneur mon espérance
Referee of south atlantic islands
Ecapoe
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Posted: 29 4月 2015, 07:47 #
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引用する: Jedsada[Edit : Bonjour, ]   :8D  :P  

S C R A M ACT CAM INC COM CAST PERP ET SVPR COM

Sacri Comes Romanae Apostolicae Majestatis Actualis Camerarius Intimus Comitatus Castriferri Perpetuus Et Supremus Comes

Es-tu sûr que c'est "INC" ?

 ;)
Salut Jedsada,
C'était toi le plus proche, Tu proposes la suivante ?
Cdlt,.
André

PS Je fais signe quand jài la traduction complète
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Jedsada
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Posted: 29 4月 2015, 08:44 #
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Bonjour,

En voici une.
Mais je ne suis pas sûr de mon interprétation...  B.  

CAR TH D G C P R U B D S R I A & EL D I C & M

 ;)
monéphil
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Posted: 29 4月 2015, 14:12 #
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Salut :)

Je dirais

CARolus THeodorus Dei Gratia Comes Palatinus Rheni Utriusque Bavariae Dux Sacri Romani Imperii Archidapifer & (et) ELector Dux Iuliae Cliviae & (et) Montium

Je traduis ça maintenant ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
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Posted: 29 4月 2015, 14:32 #
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Traduction

Charles-Theodore par la grâce de Dieu comte palatin du Rhin, ??? duc de Bavière, Architrésorier  de l'Empire Romain et électeur des duchés de Juliers, Clèves et  Montium

Je ne trouve pas quel duché est Montium, si ce n'est qu'il est lié à Berg
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Jedsada
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Posted: 29 4月 2015, 14:42 #
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Bravo Antoine !

Mais pour & EL D I C & M, j'avais supposé : & Elector Dominus In Cliviae & Montium... ce qui résoudrait le problème du Duc     ;)
Par contre, pour la traduction, j'ai perdu mon latin  :°

Légende vue sur cette pièce : 1 thaler - Karl Theodor

A toi  :D
Jedsada
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Posted: 29 4月 2015, 14:48 #
Posted: #
Ah oui, je traduirais Rheni Etriusque par les deux Rhin (haut Rhin et Bas Rhin)  et Elector Dominus est "Élu"...

Ce qui donnerait :
Charles-Theodore par la grâce de Dieu comte palatin du Rhin, duc des 2 Bavières, Archisénéchal  de l'Empire Romain et élu à Julier, Clèves et  Berg

 :D

Traduction éditée suite aux remarques d'André quelques messages plus bas   :D
monéphil
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Posted: 29 4月 2015, 14:54 #
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Je pense qu'il y a quand même le lien à Julich dans la légende. ..

En tout cas voici ce que je propose pour la suite ;)

FRANC.D:G:R.IMP.S.A.GE.IER.R.LO.B.M.H.D.

Je ne connais pas moi même la réponse  :)

Jeu sympa et utile car on prend rarement le temps de décrypter les légendes ;)  Merci!
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Jedsada
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Posted: 29 4月 2015, 16:35 #
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Tu as sûrement raison pour Jülich...

FRANC.D:G:R.IMP.S.A.GE.IER.R.LO.B.M.H.D.

Franciscus  Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus Germaniae Ierosolymorum Rex Lotharingiae Barri Magnus Hetruriae Dux

Je te laisse le plaisir de traduire en français   ;)   
ALM
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Posted: 29 4月 2015, 17:18 #
Posted: #
bonjour

Julich = JULIERS en Français...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 29 4月 2015, 17:24 #
Posted: #
Bien joué JJ, pour la traduction je me penche dessus en rentrant ce soir ;)

Il s'agit de la légende d'une 20 kreuzer autrichienne de Franz I, mais doit être la même sur les thalers et autres denominations a peu de choses près.
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Ecapoe
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Posted: 29 4月 2015, 18:15 #
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引用する: JedsadaAh oui, je traduirais Rheni Etriusque par les deux Rhin (haut Rhin et Bas Rhin)  et Elector Dominus est "Élu"...

Ce qui donnerait :
Charles-Theodore par la grâce de Dieu comte palatin des 2 Rhin, duc de Bavière, Architrésorier  de l'Empire Romain et élu à Clèves et  Montium

 :D
Bonsoir,

Moi j'avais plutot Duc des  2 Bavières pour le U B D
En plus C P R c'est bien Comte Palatin du Rhin, pas des deux Rhins. Enfin, je ne crois pas.

Archidapifer c'est bien la charge héréditaire des Ducs de Bavière, mais c'est pas le trésorier mais le Sénéchal ou Grand Maitre d'hotel ou un truc comme ca. Ca se reconnait à l'orbe qui est dans les armoiries de Karl Théodore (voir sur les 1/2 thalers). Donc Archisénéchal en Francais, Archsteward en anglais. Voir wiki offices du Saint Empire.

I C M c'est  Jülich-Kleve-Berg, soit Juliers, Clèves et Berg (Berg pour Montium), c'est un duché, donc je garderais quand même le Dux, Duc de Juliers-Clève et Berg.

Thaler de Bavière.
Et si quelquùn a envie de s'éclater avec le titre long de Karl Théodore, il y a https://fr.numista.com/catalogue/pieces36558.html avers et revers a coucher dehors  :8D

Quelqu'un se charge de compléter les fiches  :)  ?

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Jedsada
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Posted: 30 4月 2015, 04:44 #
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Bonjour,

Voilà la transcription des légendes du ½ thaler - Karl Theodor :

Avers :
C TH D G C P R V B D S R I A & E & I P RH SV & I FR PRO & VIC

Revers :
IVL CL & MONT D L L P M M M A Z C V S M & R D I R 1790

Iuliaci Cliviae & Montium Dux Landgravius Leuchtenbergae Princeps Meursiae Marchio Montis Ad Zomam Comes Veldentiae Sponhemi Marcae & Ravensbergae Dominus In Ravenstein

J'espère ne pas m'être emberlificoté les pinceaux...  B.

A la prochaine pause clope, je regarderai pour l'avers  ;)
Ecapoe
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Posted: 30 4月 2015, 07:56 #
Posted: #
:8D  :wiz:  :8D

Salut Jedsada,

Tu nous donnes quelques sources, histoire aussi d'aider ceux qui ont moins l'habitude à trouver les fils rouges du jeu de piste  :)

A plus,

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Jedsada
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Posted: 30 4月 2015, 09:31 #
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Oui, bien sûr, ce n'est pas un secret et je pense que beaucoup de membres ont ces adresses dans leurs favoris  ;)

Il y en a des dizaines mais celles que j'utilise le plus souvent sont ces deux-ci :

- Numismatisches Legenden-Lexicon.
- Legenden auf Münzen und Medaillen.

Bien que le premier lien soit assez fourni en abréviations, le deuxième le complète pour certains termes.

Il faut jongler d'une légende à l'autre pour trouver tous les termes de celle qu'on recherche ainsi que pour les confirmer.

 ;)
monéphil
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Posted: 30 4月 2015, 12:50 #
Posted: #
Pour ma part j'avais compris par moi même le début de la légende et en la tapant dans Google je tombais sur des textes d'époque avec ma titulature explicite, donc plus qu'à assembler les morceaux ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Jedsada
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Posted: 30 4月 2015, 13:31 #
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Avers :
C TH D G C P R V B D S R I A & E & I P RH SV & I FR PRO & VIC

Carolus Theodorus Dei Gratia Comes Palatinus Rheni Vtriusque Bavariae Dux Sacri Romani Imperii Archidapifer & Elector & In Partibus Rheni Svevici & In Franconia Provisor & Vicarius

et le revers est la suite du titre  ;)
Ecapoe
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Posted: 30 4月 2015, 22:16 #
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引用する: JedsadaTu as sûrement raison pour Jülich...

FRANC.D:G:R.IMP.S.A.GE.IER.R.LO.B.M.H.D.

Franciscus  Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus Germaniae Ierosolymorum Rex Lotharingiae Barri Magnus Hetruriae Dux

Je te laisse le plaisir de traduire en français   ;)
Alors ca fait:

Ierosolimae pas -morum   :°  cf p ex. https://books.google.at/books?id=wHJ9c8T1FtcC&pg=PA293&lpg=PA293&dq=Lotharingiae+Barri+Magnus+Hetruriae+Dux&source=bl&ots=KStLT5hePz&sig=2aWDggyTJmG8Epz6eYDDtaZIV1k&hl=fr&sa=X&ei=TItCVZyOC4_PaIuqgYAM&ved=0CC8Q6AEwBA#v=onepage&q=Lotharingiae%20Barri%20Magnus%20Hetruriae%20Dux&f=false

Francois, par la Grâce de Dieu Empereur des Romains toujours Auguste, Roi d'Allemagne (Germanie) et de Jérusalem, [Duc] de Lorraine et de Bar, Grand Duc de Toscane  :)
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Jedsada
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Posted: 1 5月 2015, 02:21 #
Posted: #
引用する: EcapoeAlors ca fait:

Ierosolimae pas -morum   :°
Salut André,

Je ne suis pas tout à fait d'accord : sur notre pièce, l'inscription est IER tandis que dans ton bouquin, c'est H.
Je pense donc qu'il faut garder le -morum...

  ;)  
Ecapoe
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Posted: 1 5月 2015, 06:52 #
Posted: #
ouh ouh, mon latin est bien loin !!!
Ca reste quand même Jérusalem.
Ces gens la se sont attribué le titre de Roi de Jérusalem depuis les croisades, quelques fois avec un H quelques fois sans  8)
http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/IEROSOLYMAE/index.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_J%C3%A9rusalem

Sinon en orum, je ne sais pas traduire  B.

Bon 1er Mai,

André
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Ecapoe
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Posted: 6 5月 2015, 20:02 #
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Si personne ne lance la suivante, en voila une:

M·B·F·ET·H·REX·F·D·B·ET·L·D·S·R·I·A·T·ET·E  jolie non ? Et toujours le SRI chez les anglais  B)

Voila la monnaie https://fr.numista.com/catalogue/pieces13115.html

André
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Ducatx
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Posted: 6 5月 2015, 20:55 #
Posted: #
Magna Britannia, Francia ET Hibernia Rex, Fidei Defensor, Brunswickensis ET Luneburgensis Dux, Sancti Romani Imperii Archi Thesaurarius ET Elector

D'après "Le cambiste universel, ou traité complet des changes, monnaies, poids et mesures (Volume 2)"
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


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Ducatx
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Posted: 6 5月 2015, 21:58 #
Posted: #
Traduction: Roi de Grande-Bretagne, de France et d'Irlande, défenseur de la foi, Duc de Brunswick et de Lunebourg, archi-trésorier et électeur du Saint-Empire Romain

 Fiches à compléter B)
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Ecapoe
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Posted: 7 5月 2015, 09:25 #
Posted: #
Salut Ducatx,

Excellent ton "Cambiste Universel"; je ne connaissais pas !

Tu lance la suivante ?

André
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Ducatx
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Posted: 7 5月 2015, 20:37 #
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Allez, une petite pour la route :` :

A/RVDOLPHVSII·D·G·RO·IM·SE·NG·GER·HVN·BO·REX
R/ NECNONARCHIDVCESÆ·DB·LANDG:ALS·CO·FER

https://fr.numista.com/catalogue/pieces47577.html
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


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Ecapoe
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Posted: 7 5月 2015, 21:02 #
Posted: #
Bonsoir,
On peut aussi essayer avec
IM SE AVG ...

et

ARCHiDUCESAV ...

Ca marchera peut être mieux  :D

André

Ps. D ailleurs je ne sais pas comment mettre ces lettres collees dans les legendes ?? A.
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Ducatx
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Posted: 7 5月 2015, 21:26 #
Posted: #
Oui, je ne l'avais pas vu... 0:)
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


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rapidobz
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Posted: 9 5月 2015, 09:15 #
Posted: #
[Edit Jedsada : message n'ayant absolument rien à voir avec le sujet de ce topic a été supprimé]
Cordialement, Mr Rapidobz �� ❕❗❕❗
Ducatx
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Posted: 11 5月 2015, 13:32 #
Posted: #
Alors, personne n'a de propositions ? (8
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Ecapoe
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Posted: 11 5月 2015, 15:33 #
Posted: #
Bon bon, j'y vais ...

Rodolphus ii dei gratia romanorum imperator germaniae hungariae bohemiaeque rex
Nec non archiduces austriae dux burgundiae landgravius alsatiae comes fertii

Landgrave d'Alsace, Comte de Ferrette ou Phirt, un beau thaler Alsacien ?
nec non, ca veut dire "et aussi"

Du coup ca me fait reviser les nombreux dux et archidux que je mets d'habitude qui sont peut être des duces et archiduces ... :8D

Toujours pas de brillant latiniste parmi nous ??

Cdlt,

André
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Ecapoe
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Posted: 14 5月 2015, 13:30 #
Posted: #
Salut,

Question latin, en voila une

 A.POST.A.F.S.N.ALBIN

en bon francais ??

Andre
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