deux revers pour un seul jeton : artiellerie et galères 1736 ?

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Bonjour à tous,

 

Voilà la question bête du jour.

 

J'ai trouvé sur le net des jetons "galères" et “artillerie”, datés de 1736 et présentant le plus souvent sur l'avers l'écu du chevalier d'Orléans ou Louis Auguste de Bourbon, et sur le revers une représentation style respectivement “ruches” (par exemple ici https://www.cgb.fr/marine-galeres-royales-jean-philippe-dorleans-general-des-galeres-sup,fjt_213669,a.html) ou Jupiter montrant l'Etna (par exemple là https://www.cgb.fr/artillerie-louis-auguste-de-bourbon-fin-de-leruption-de-letna-sup,fjt_011887,a.html)

 

J'ai sous les yeux un jeton qui en fait présente uniquement le revers de ces exemplaires : les ruches d'un coté, et de l'autre Jupiter…

 

Les caractéristiques de l'objet sont les suivantes 

poids 7,75g

diamètre 28,9mm

épaisseur 1,26mm

 

Voici les deux faces du jeton en question

 

 

Qu'en dites-vous ? Ce jeton est-il connu ? Sa conception, qui semble reprendre uniquement deux revers existants, n'est-elle pas surprenante ?

 

Au plaisir de vous lire !

Le prix s'oublie, la qualité reste

bonjour

 

c'est une pratique courante à l'époque de combiner des avers et revers ou plusieurs avers ou revers pour un même jeton

 

faut chercher dans le Feuardent une référence proche de celui qui lui ressemble le plus, donc pas loin de la F.1526 !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour,

Comment est la tranche svp?

Merci

X @NumisMedal

Merci pour vos réponses.

 

@ Polette, la tranche est striée, et même en regardant avec une loupe à fort grossissement, je ne vois pas de signe de superposition de deux faces. Les stries encore en état présentent une continuité. Je vais tenter de faire une photo.

 

@ALM, quel était l'intérêt de cette pratique ? Economique ? Parce que du coup, sans la représentation de la personne ou de l'organisation à qui on veut rendre hommage sur l'avers du jeton, le coté symbolique m'échappe…

 

Et en parlant d'intérêt, ce jeton est trop anecdotique pour mériter une fiche ici, ou vous pensez utile d'en soumettre une ?

Le prix s'oublie, la qualité reste

la tranche, avec les moyens du moment…

Le prix s'oublie, la qualité reste

Il n'est pas référencé par Feuardent. Probablement un bidouillage, pas sûr qu'il soit d'époque. 

Je pense qu'il mérite un fiche avec vos arguments expliquant que c'est un jeton impossible.

Referee of south atlantic islands

Merci pour cette dernière contribution.

 

Je n'ai pas davantage trouvé trace de ce jeton “double-revers”.

 

Si c'est un bidouillage, et c'en est manifestement un, c'est rudement bien fait tout de même ! 

 

Je l'ai eu avec un lot de jetons “chambre de commerce de la ville de l'Isle”, qui comportent chacun une représentation de Louis XV à différents âges, et dont les caractéristiques poids, diamètre, épaisseur, sont très comparables.

C'est notamment ce genre de jeton (que je compte aussi proposer pour ajout sur Numista) :

 

 

Comment avoir une idée de l'époque de création de ce jeton original, double revers, objet de ce fil ?

Le prix s'oublie, la qualité reste

Bonjour 

 

Pas de e après le i dans artillerie 

 

Pour moi il est d'époque et ce n'est pas le premier jeton ancien que je vois qui combine l'utilisation de ,2 revers 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

… Pour moi il est d'époque et ce n'est pas le premier jeton ancien que je vois qui combine l'utilisation de ,2 revers 

Oui, on en trouve ICI et , donc il est possible que ce soit une curiosité d'époque.

Referee of south atlantic islands

Frenchlover

ALM

… Pour moi il est d'époque et ce n'est pas le premier jeton ancien que je vois qui combine l'utilisation de ,2 revers 

Oui, on en trouve ICI et , donc il est possible que ce soit une curiosité d'époque.

le deuxième mis en lien est magnifique…

Le prix s'oublie, la qualité reste

demande d'enregistrement de fiche déposée…

Le prix s'oublie, la qualité reste

selon vous, question fatidique, quel pourrait être la valeur de ce type de jeton ? Une moyenne entre la valeur de chacun des originaux, ou une valorisation due à l'originalité, ou au contraire une dépréciation de ce même fait ?

Je sais bien qu'un collectionneur focus sur les jetons artillerie ET galères serait plus intéressé qu'un collectionneur de jetons Harry Potter…

Le prix s'oublie, la qualité reste

A mon avis, s'il est authentifié d'époque, son prix est bien supérieur à la somme des deux jetons qui le composent.

Referee of south atlantic islands

oups…

Et du coup, qui pourrait l'authentifier ? Les jetons peuvent être “gradés” comme les monnaies ? 

Le prix s'oublie, la qualité reste

Tu peux toujours écrire à Alice de CGB

Referee of south atlantic islands

Merci pour le tuyau !

Le prix s'oublie, la qualité reste

Frenchlover

Tu peux toujours écrire à Alice de CGB

bonjour

 

et tiens nous au courant de sa réponse !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

Frenchlover

Tu peux toujours écrire à Alice de CGB

bonjour

 

et tiens nous au courant de sa réponse !

For sure !

 

D'ailleurs, concernant un autre jeton soumis précédemment à la communauté, j'attends l'aval du “sachant” sollicité pour vous faire un retour et clôturer le fil…

Le prix s'oublie, la qualité reste

ALM

Frenchlover

Tu peux toujours écrire à Alice de CGB

bonjour

 

et tiens nous au courant de sa réponse !

For sure !

 

D'ailleurs, concernant un autre jeton soumis précédemment à la communauté, j'attends l'aval du “sachant” sollicité pour vous faire un retour et clôturer le fil…

Le prix s'oublie, la qualité reste

Bonjour à tous,

 

Je reviens vers vous concernant ce jeton original, après avoir obtenu quelques informations…

 

Je tire mon chapeau à ALM, qui semble avoir vu juste. 

 

Ce n'est pas un bidouillage, une copie moderne ou une quelconque  excentricité, mais selon mes deux sources : un jeton authentique, et pour CGB “Après consultation auprès de collègues et confrères, nous identifierions ce jeton comme jeton hybride inédit au Feuardent” (l'autre source est plus portée sur le moyen âge et préfère rester anonyme car ce n'est pas son domaine particulier de compétence…). 

 

J'ai eu une estimation de prix, à peu près équivalente au prix des deux jetons originaux réunis, avec suggestion de vente aux enchères. J'avoue que j'hésite encore sur la meilleure façon de m'en séparer, si je franchis le pas. 

 

Les enchères ont un coté séduisant, mais anxiogène aussi je trouve… A moins que je le mette à l'échange sur numista. 

 

Vous avez des avis, pour le cas où vous auriez pratiqué les enchères coté vendeur ?

Le prix s'oublie, la qualité reste

Bonjour

 

MP envoyé !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

Bonjour

 

MP envoyé !

vu et répondu !

Le prix s'oublie, la qualité reste

Bonsoir 

 Si tu mets ce jeton à l' échange il m intéresse, que recherches tu à l échange ? 

Regardes dans ce que j ai en collection au cas où.

Je peux te proposer genre 5 × 50fr hercule ou autres.

 

Yofi 

Post mea mansurum fata superstes opus
"Ovide"

Bonsoir Yofi,

 

Merci beaucoup pour ta proposition, faite en publique, et j'y répond en public.

Ca permettra de conforter mes réponses déjà apportées aux autres personnes, qui m'ont déjà sollicité en ce sens.

 

Je précise en premier lieu que la décision de me séparer de ce jeton est envisagée, mais pas encore définitive

Après, il est évident que la nature des propositions reçues  peut faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre… sachant que j'ai encore du mal à apprécier la “juste”valeur de l'objet. Cela s'affine au gré des propositions reçues, mais là, on est dans un genre de grand écart inconfortable… 

 

Mais les 50 F Hercule, ça risque de ne pas le faire. 

Je ne conteste pas ton appréciation de l'équivalence, dont il peut être discuté dans un sens ou l'autre, mais simplement, j'ai déjà tous les millésimes de 50, en multiples et différents états, jusqu'à FDC pour certaines, y compris sous blister avec avers 20 francs. 

Donc un échange sur cette base, ou des 10 francs Hercule d'ailleurs, n'aurait pas mes faveurs. Sauf livraison par containers… ;)

 

Je jetterai un œil à ta collection, promis. 

 

Et pour la suite, on pourra continuer en public ou privé, à ta guise.

 

Bonne soirée !

 

Bidousse

Le prix s'oublie, la qualité reste

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