jeton Claude de Foix (1525 - 1549) ?

Bonjour à tous,

Continuant mon tri, je re-découvre ce jeton, en cuivre ou laiton, de 2,42 grammes, pour un diamètre de 27,85mm :

Après tentatives de lecture sous différents angles, avec divers éclairages, je crois lire :

- sur la première image, dans la légende autour de l'écu, “CLAVDE DE FOIX COMTES.DE LAVAL DAM.”, puis c'est illisible pour moi…

l'écu est couronné, et contient dans le quart supérieur gauche trois fleurs de lys, en dessous une croix peut-être, en haut à droite le blason de la ville de Foix, et en dessous, dans le dernier quart, les deux vaches du blason du Béarn ;

- sur la seconde image, je ne déchiffre que “SOLA.FIDE”, sur le pourtour, en partant du haut à droite depuis la sorte de croix à  presque 12h (c'était l'heure de l'apéritif, les pièces ne tenaient plus très droites, désolé…) ; au centre, je crois distinguer deux mains qui se serrent, représentant une poignée de mains ;

Mes maigres recherches m'ont permis d'apprendre que Claude de Foix est née en 1525 de Odet de Foix-Lautrec, chevalier, comte de Beaufort, maréchal de France, lieutenant-général des armées du Roi et de Charlotte d'Albret, princesse de Boisbelle

au titre de ses "occupations", il apparaît qu'elle était “dame d'honneur de Catherine de Médicis”. 

Elle a été mariée à deux reprises, la première fois alors qu'elle avait 10 ans…

Elle est décédée en 1549, à 24 ans donc.

(sources : notamment, Wikipédia et https://everybodywiki.com/Claude_de_Foix , mais aussi https://man8rove.com/fr/profile/zdae1bsv1-claude-de-foix-lautrec et https://gw.geneanet.org/peter781?lang=fr&n=de+foix&p=claude )

Les fins limiers de Numista connaissent-ils ce jeton (ou pièce?) ? 

Quelles sont les inscriptions figurant dessus, quelle est leur signification ?

Quelle était l'utilité de ce jeton ? Avait-il une fonction religieuse, lui qui semble porter la mention SOLA.FIDE, soit la "foi seule", principe protestant selon lequel seule la foi peut sauver (merci wiki) ? Cette mention apparaissait-elle régulièrement sur les monnaies, jetons ou médailles d'alors ?

Sauf erreur, ou mauvaises recherches, ce jeton ne semble pas répertorié sur Numista. Je me trompe ?

Merci d'avance pour toutes les informations que vous pourrez partager.

bidousse

Bonjour 

As tu regardé dans les archives jetons de la Cgb ainsi que dans les tomes du Feu ardent en pdf sur le net ?

Merci pour ta réponse.

J'ai regardé les archives Cgb, mais pas l'autre référence citée. 

J'irai y jeter un œil !

Bonjour

Gemini (IA) dit : 

Ce jeton célèbre l'union de Claude de Foix (comtesse de Rethel et de Beaufort) avec Guy XVII de Laval (ou Claude de Laval), célébrée en 1535.

Dans l'art de la Renaissance et la numismatique, deux mains jointes représentent la Concorde, l'Alliance ou la Fidélité conjugale.

Contrairement à une main isolée (qui peut signifier la justice ou la foi religieuse), les deux mains jointes scellent un contrat ou une union entre deux personnes ou deux familles.

C'est l'illustration parfaite de la première partie de votre légende : SOLA FIDE ("Par la seule foi/fidélité").

Les lacs d'amour : Les mains jointes sont entourées de lacs d'amour (des cordelières entrelacées formant des nœuds en forme de "8" couché). Dans la symbolique du XVIe siècle, cela représente le lien indissoluble du mariage et l'affection constante.

Concernant son marri, Guy XVII de Laval : Marié le 22 octobre 1535 avec Claude de Foix, vicomtesse de Lautrec à Châteaubriant, à l'âge de 13 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_XVII_de_Laval

et sur les lacs d'amour : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lacs_d%27amour

pour la photo du bas, là où il y a deux mains jointes, la légende est quelque chose comme :

“SOLA FIDE DVCE” puis le reste de la légende semble se lire dans l'autre sens et on y retrouve “… FIDE …”

Sola fide (ablatif latin signifiant par la foi seule) est une expression désignant le principe protestant que seule la foi peut sauver. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sola_fide

Au niveau de l'Héraldique, on retrouve dans ton jeton, en partie, les armoiries du COMTE DE FOIX qui sont : parti, écartelé à dextre en 1 et 5 d'or aux trois pals de gueules et en 2 et 4 d'or aux deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur, passant l'une sur l'autre et en 3 d'or, à une croix de sable chargée de cinq coquilles d'argent.
C'est un écartelé entres les armes des comtes de Foix , des Grailly  et celles des vicomtes de Béarn 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_Foix

pour le Feuardent

Jetons et méreaux, I, grandes administrations de l'État et de la ville de Paris, corporations, etc..., noblesse et villes de l'Île-de-France FEUARDENT Félix
Caractéristiques : Paris 1904, réédition de 1995, cartonné, (19 x 27,5 cm), 502 p. Poids : 953 g.

https://www.cgb.fr/jetons-et-mereaux-i-grandes-administrations-de-letat-et-de-la-ville-de-paris-corporations-etc--noblesse-et-villes-de-lile-de-france-feuardent-felix,lJ01,a.html

on peut le trouver en 3 volumes en pdf sur le net !

faudrait chercher une référence Feuardent proche des 9200-9300 (3ème tome logiquement)

bonsoir

ton jeton ne figure pas dans les archives CGB ni dans les fiches Numista

il doit être rare car c'est la première fois que je le vois et Claude de Foix n'a pas vécut longtemps !

ALM

bonsoir

 

ton jeton ne figure pas dans les archives CGB ni dans les fiches Numista

il doit être rare car c'est la première fois que je le vois et Claude de Foix n'a pas vécut longtemps !

ouf, je suis rassuré, je ne suis pas passé à coté sur Numista ! Et effectivement, je ne l'ai pas davantage vu sur cgb…

Claude de Foix n'a effectivement pas eu une longue vie, du moins avec nos standards actuels. 

Et si elle a eu deux époux, il faut redire que ses premières noces ont été célébrées alors qu'elle avait 10 ans… 

o tempora, o mores !

Il peut paraître étonnant qu'un jeton porte son nom, au regard de sa courte vie. Après ce n'était pas “n'importe qui” : comtesse de Laval notamment, dame d'honneur de Catherine de Médicis… 

Je trouve que ça claque plus que youtubeuse ou influenceuse…

Je découvre le monde des pièces, médailles et jetons. Et comme je l'ai déjà écrit, je trouve que c'est fou comme ces petits bouts de métaux nous font voyager, notamment dans le temps.

Bonjour,

Je lis:

CLAUDE DE FOIX COMTES(esse) DE LAVAL DAME D(e) LAVT(rec)

Le "E" de "DAME" est collé à la dernière barre du "M"

voici la fin de la titulature.

Sur l'autre face on a  “SOLA FIDE DVCE”  (seule la foi guide)   (le seul guide, c'est la foi) et ensuite  “OSCVLA DE FIDE”  (baiser de foi) mais je pense que dans ce cas c'est plutôt "fide" dans son sens "fidélité ou confiance)

A mon avis, mais sans certitude, c'est un jeton émis au moment de son mariage.

Suivre la flèche du dessus pour  “SOLA FIDE DVCE”

Et la flèche  du dessous pour “OSCVLA DE FIDE”

.

Bonjour, 

Merci beaucoup pour ce dernier message. 

Effectivement , l'inscription sur la face à l'écu paraît être celle proposée.  Je me suis perdu dans les abréviations et j'ai raté le “dame de Lautrec”.

Concernant les circonstances d'émission de ce jeton, la suggestion faite est intéressante . Cependant, je crois avoir lu que la représentation d'une poignée de mains sur une médaille ou un jeton est plutôt symbole d'assistance, d'aide, de collaboration …

Bon ceci dit,  à l'époque le mariage dans cette sphère de la société était davantage un deal de raison (des parents) que de sentiments (des mariés). 

La poignée de mains symboliserait l'accord ? C'est possible ça ? 

Bonjour 

Comme dit plus haut les deux mains jointes scellent le contrat de mariage entre les deux familles 

Faut dire qu'à dix ans la gamine n'avait pas trop son mot à dire 

on progresse, c'est cool.

Ces jetons avaient une valeur autre que symbolique, ils célébraient l'union ou avaient une utilité quelconque autre que commémorative ?

bonjour

les jetons sont fait avant tout pour compter 

https://en.numista.com/forum/topic142159.html

mais les nobles aimaient faire frapper des jetons, cela faisait leur promotion dans les alentours, c'était aussi une sorte de publicité de l'époque (faire connaitre ses armoiries et les événements de la famille etc…)

Merci ALM pour le lien, c'est très intéressant, et je fais partie de ceux qui ignorait l'utilité première des jetons.

Vu tout ce qui précède, peut-on dire que le jeton que j'ai possède une valeur au moins historique ?

Claude de Foix, héritière finale, avec en plus Villemur tenu de son oncle André. 

Elle épouse en 1535 Guy XVII de Laval (+1547). 

Remariée en 1548 à Charles de Luxembourg seigneur de Martigues, elle meurt en couches en 1548 (ou 1553 ?) laissant un fils, Henry de Luxembourg, qui mourut peu de jours après elle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Odet_de_Foix

bidousse

Merci ALM pour le lien, c'est très intéressant, et je fais partie de ceux qui ignorait l'utilité première des jetons.

 

Vu tout ce qui précède, peut-on dire que le jeton que j'ai possède une valeur au moins historique ?

bonjour

oui il a une valeur historique et nous aura permis de découvrir ce personnage peu connu, c'est ce que j'adore dans les jetons anciens !

si jamais il ne figure pas dans le Feuardent (je n'ai pas encore vérifié), faudra chercher du côté des publications numismatiques locales mais cela n'a pas matché sur le net ou je n'ai pas assez bien cherché !

ouais ben, vu les circonstances, ils auraient pu le faire en or leur jeton… parce qu'elle le valait bien !

je cite toujours le Feuardent, mais il ne faut pas oublier un ouvrage plus récent, le CORRE

https://nl.numista.com/L104537

Si quelqu'un possédant cet ouvrage pouvait vérifier si ce jeton y figure !

bidousse

ouais ben, vu les circonstances, ils auraient pu le faire en or leur jeton… parce qu'elle le valait bien !

Tout converge vers un jeton de mariage (ou de célébration de l'alliance). 

Au XVIe siècle, ces jetons étaient distribués aux invités ou aux membres de la maison pour commémorer l'événement. 

Le choix des mots "SOLA FIDE DVCE" (La seule foi pour guide) associé à "OSCVLA DE FIDE" transforme un simple objet administratif en un objet de dévotion conjugale.

Souvent les jetons étaient frappés dans plusieurs métaux, (je ne sais pas si c'est le cas de celui-ci car on ne trouve pas de référence pour le moment) :

- très très peu (moins de 10) en or pour les personnes très proches 

- quelques uns en argent pour l'entourage proche

- des centaines pour le peuple (pub de l'époque)

Cela c'est l'usage en général mais rien ne dit que c'est valable pour ton jeton, faute de source pour le moment

Effectivement, je trouve que les jetons conduisent à se poser pas mal de questions, davantage que les monnaies.

Je pense que je vais tenter dans la journée  de me rapprocher du musée de la ville de Foix, enfin du château, pour voir s'ils ont des informations à partager sur ce tout petit morceau d'histoire 

bidousse

Effectivement, je trouve que les jetons conduisent à se poser pas mal de questions, davantage que les monnaies.

 

Je pense que je vais tenter dans la journée  de me rapprocher du musée de la ville de Foix, enfin du château, pour voir s'ils ont des informations à partager sur ce tout petit morceau d'histoire 

bonne idée !

voir aussi le centre d'histoire locale ou association historique locale …

bidousse

Effectivement, je trouve que les jetons conduisent à se poser pas mal de questions, davantage que les monnaies.

 

Je pense que je vais tenter dans la journée  de me rapprocher du musée de la ville de Foix, enfin du château, pour voir s'ils ont des informations à partager sur ce tout petit morceau d'histoire 

exactement, on n'est plus au moyen âge mais déjà à la renaissance, donc à part le roi peu de seigneurs pouvaient frapper monnaie mais des jetons pas de soucis !

les jetons anciens ont plus de liens historiques avec l'héraldique (armoiries sur l'une des faces) et l'histoire locale que les monnaies des ateliers royaux.

bidousse

Bonjour, 

 

Merci beaucoup pour ce dernier message. 

 

Effectivement , l'inscription sur la face à l'écu paraît être celle proposée.  Je me suis perdu dans les abréviations et j'ai raté le “dame de Lautrec”.

 

Concernant les circonstances d'émission de ce jeton, la suggestion faite est intéressante . Cependant, je crois avoir lu que la représentation d'une poignée de mains sur une médaille ou un jeton est plutôt symbole d'assistance, d'aide, de collaboration …

 

Bon ceci dit,  à l'époque le mariage dans cette sphère de la société était davantage un deal de raison (des parents) que de sentiments (des mariés). 

La poignée de mains symboliserait l'accord ? C'est possible ça ? 

Hello Bidousse,

Pour que tu puisses voir ce symbole et son sens sur autre chose qu'une médaille commémorative.

Voici une bague dite "bague de foi" , mais pas la foi chrétienne, c'est le mot "foi" dans le sens fidélité, comme je l'expliquais plus haut. Et de plus, elle date de la même époque que ta médaille.

Voici ce qu'on en dit:

"L’iconographie des mains jointes en « foi » remonte au rituel nuptial de la Rome antique, où les conjoints se serraient la main droite pour sceller leur union (dextrarum junctio). 
Gravé sur des intailles ou des camées antique, la foi représente la conclusion d’un contrat entre deux partis, puis, par extension, le respect de la parole donnée (fidélité). 
Ce symbole réapparait au XIIIe siècle et demeure populaire tout au long du Moyen âge en décor de bagues ou des broches, sans qu’il soit réellement possible de déterminer si elles ont été produites pour célébrer une amitié, des fiançailles ou un mariage. 
La même ambiguïté subsiste à la Renaissance, où ce symbole est largement utilisé dans les arts décoratifs et est arboré en bijou indifféremment par les femmes et par les hommes.

Cette bague correspond à une typologie très répandue tout au long du XVIe siècle et jusque dans le premier tiers du XVIIe siècle, comme en témoignent les portraits, les nombreux exemplaires qui nous sont parvenus ou encore les modèles gravés."

PS

On trouve également cette même iconographie sur les “Treizains”  appelés aussi  “deniers pour épouser”.

Bonjour à tous,

Merci fouduroi pour ces nouvelles précisions. Tout converge donc vers la confirmation de ton hypothèse selon laquelle il s'agirait d'un jeton (ou médaille) de mariage. Encore merci.

J'ai contacté la mairie de Foix, par mail, pour voir s'ils ont des infos à partager sur cet objet, ou s'ils peuvent me communiquer le nom d'un éventuel spécialiste local. J'attends leur réponse.

Pas moyen d'adresser un mail au musée, je les appellerai peut-être dans la journée, au risque de tomber sur quelqu'un qui n'aura que faire de ma démarche.

Sinon, juste pour rire, une connaissance d'un ami de la tante du cousin du voisin d'une relation à qui j'ai montré ce jeton pour avoir son avis (qu'il n'avait en fait pas) m'a proposé par personne interposée de me racheter cet objet, en me demandant combien j'en voulais, et si j'acceptais un échange contre “des vraies pièces historiques en or”… il n'a pas précisé si c'était des pièces chocolat lait ou chocolat noir.

D'ailleurs, à propos de composition, comment avoir une idée de celle de mon jeton/médaille, sans l'endommager ? Ses mensurations (2,42 grammes, pour un diamètre de 27,85mm et environ 0,73 mm d'épaisseur ) permettent-elles d'envisager le matériau utilisé, ou d'exclure certains métaux ou alliages ?

Je découvre la tradition des treizains. 

Passionnant !

bonjour

ton jeton est en laiton comme de très nombreux jetons anciens !

faut regarder les prix des jetons peu courants ou rares de cgb en laiton pour la même période et cela te donnera une idée …

ça va entre 60 et 300 euro pour la fourchette haute !

mais j'ai souvent trouvé des jetons anciens de la même période dans des caisses de monnaies à trier à 1 euro pièce car souvent le vendeur ne cherche pas à l'identifier

Bonjour

On parle de ces personnes p 553-554 dans cet ouvrage 

On y apprend que Guy XVII fut inhumé en 1551 à Saint Tugal de Laval

https://www.google.fr/books/edition/Congr%C3%A8s_arch%C3%A9ologique_de_France/PL1AAQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=JETON+1535+FOIX&pg=PA553&printsec=frontcover

Il y avait dans le chœur de Saint-Tugal deux caveaux, servant à la sépulture des seigneurs, l'un situé au milieu, l'autre vers le haut du côté du midi, sous les stalles. Ils furent tous les deux ouverts au xviiie siècle. Une note assez étendue, qui est parmi les pièces de M. La Bérangerie, rend compte de ces opérations. Le plus petit caveau, qui était au haut du chœur, fut ouvert vers 1740 lorsqu'on démolit le maître-autel, et deux petits autels qui étaient à ses côtés. On y trouva, entre autres choses, un cercueil de plomb qui renferme le corps d'une femme habillée en religieuse La note s'étend bien davantage sur l'ouverture de l'autre caveau, qui eut lieu le 17 août 1761. Ce caveau contenait six cercueils et une boîte de plomb en cœur endommagés et troués en divers endroits par vétusté

Trois de ces cercueils portaient des inscriptions copiées par le rédacteur, et desquelles il résulte qu'ils renfermaient les corps d'Anne de Montmorency, de Guy XVII, de Guyonne de Laval. La boîte portait une inscription constatant qu'elle renfermait le cœur de Guy XX.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A9giale_Saint-Tugal_de_Laval

ALM

Bonjour

 

On parle de ces personnes p 553-554 dans cet ouvrage

 

https://www.google.fr/books/edition/Congr%C3%A8s_arch%C3%A9ologique_de_France/PL1AAQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=JETON+1535+FOIX&pg=PA553&printsec=frontcover

 

On y apprend que Guy XVII fut inhumé en 1551 à Saint Tugal de Laval

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A9giale_Saint-Tugal_de_Laval

 

 

très belle archive, bravo pour la recherche, chapeau !