Gros Tournoi de Philippe IV : demande de précision [解決]

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Hello !

Tout d'abord, une merveilleuse année à tous... Je vous la souhaite pleine de magnifiques pièces de toutes les couleurs... notamment...

Après un temps d'absence (boulot, boulot, boulot), je reviens vers nos super-spécialistes pour savoir comment on peut déterminer l'année de cette pièce...



poids : 4,1 g
diamètre : 25,5 à 26,25 mm
métal : argent

Bon, j'ai déjà un peu travaillé et je suis arrivé à ceci : https://fr.numista.com/catalogue/pieces13405.html

- 2 "P" à PHILIPPVS et "NOmES" ("m" minuscule), il s'agirait de Philippe IV
- le "O" rond de "TVRONVS" exclut apparemment les années 1285 et 1290 (si j'ai tout bien compris)

Il nous resterait donc les années 1302 et 1305... et c'est là que je cale : comment fait-on la différence entre ces deux années (pour noter ma pièce dans Numista) ?

D'avance un tout grand merci pour votre aide...

Cordialement,

Paul
bonjour

Pour cette époque, on date une monnaie par rapport à son type et à une date d'ordonnance monétaire mais pas à une année précise !

Entre 2 types, tu as donc plusieurs années possibles sans distinction...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci ALM !

Mais c'est quand même bizarre que sur la fiche Numista, il y ait plusieurs dates. Comment encoder correctement la pièce ?

Mystère...

Cordialement

Paul
Edit :

Voilà un comparatif entre une 1302-1303 à gauche et une 1305 à droite
ok s'il y a un signe distinctif reconnu comme tel, sans parler de type, on pourrait parler de variété !
Donc un détail sur une croix pattée dans la légende peut donc contribuer à dater plus précisément une monnaie (là, faut avoir l'info ou être connaisseur)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je n'ai pas le Duplessy sous la main mais généralement :
- soit la distinction se fait par des différence évidentes telles que un changement de lettre majuscule à onciale (BNDI / BnDI par exemple), changement de forme de lettre (O rond ou O long), changement de ponctuation (point, annelet, etc...), des détails ajoutés (point en bout de croix, 1er lys périphérique encadré d'annelet...)
- soit la distinction ne se fait pas autrement que par le poids ou le titre, et faire alors la différence relève alors de la divination

A noter que beaucoup de détails non négligeables (T tridenté, oncial, L de PHILIPPVS ornementé, etc...) sont sans signification pour la distinction des émissions... Rechercher par soi-même les critères déterminants peut s'avérer fastidieux et aboutir au final à des conclusions totalement erronées, surtout que certaines archives de professionnels omettent l'information, ou indiquent une émission qui n'est pas la bonne.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
J'ai regardé hier soir le Duplessy.

Les différentes dates sont associées à des détails tels que T oncial, L ornementé,... Il semble que la fiche a été rédigée sur la base de cette référence. Il aurait été utile que le mode de distinction soit également reporté.

Contrairement à des types tels que les florettes ou guénars de Charles VI, les gros tournois de Philippe IV sont distingués selon plusieurs périodes dans le Duplessy mais sans aucune référence à une émission particulière, sans référence à une ordonnance royale, un décret, etc...

D'où sont sorties ces dates ? quelle fiabilité ? sur la base de quels documents et quelles archives ? Je n'en ai aucune idée.
Assez bizarrement, dans le Duplessy toujours, les dates des types O long et O rond s'entremêlent, ce qui semble assez surprenant. Il faut peut-être prendre ces informations avec beaucoup de précaution et éviter de classer trop strictement selon une date, juste se contenter de préciser "L ornementé".
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonsoir,

Merci à tous pour vos informations !

Et sorry de vous remercier si tardivement... Boulot, boulot, boulot...

Cordialement,

Paul
Status changed to Solved (Collector 86, 2 2月 2021, 00:28)

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